Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki?

Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Wersja do druku

+- MusicProducers.pl / Produkcja muzyki / Poradniki / Forum (https://musicproducers.pl)
+-- Dział: FORUM (https://musicproducers.pl/forum-forum)
+--- Dział: Offtop (https://musicproducers.pl/forum-offtop)
+---- Dział: Dyskusje (https://musicproducers.pl/forum-dyskusje)
+---- Wątek: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? (/temat-czy-da-sie-tworzyc-nie-znajac-teorii-muzyki)

Strony: 1 2

Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Dixer - 22.08.2015

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów.

Na początku trochę opowiem, mianowicie tworzeniem muzyki zacząłem się interesować dosyć niedawno bo jakieś 1,5roku temu. Na początku zacząłem ogarniać podstawy FL Studio, o co w tym wszystkim chodzi, potem pobrałem parę pluginów i zacząłem się nimi bawić. Oglądałem tutoriale , czytałem fora itd. No i teraz mamy teraźniejszość. Mam już parę pluginów, którymi mniej więcej umiem się posługiwać (Wiecie, te najsłynniejsze Sylenth, Nexus itp), w miarę ogarniam FL'a. Niestety nie znam się na muzyce od strony teoretycznej tzn. nigdy nie grałem na żadnym instrumencie i ciężko mi stworzyć jakąkolwiek melodię. Przez to nie stworzyłem jeszcze żadnego utworu w całości sam. Wiecie, odpalam FL i piano roll, układam jakieś klocki (jakiś tydzień temu zacząłem się uczyć grać na pianinie używając mojej klawiatury sterującej) no ale wszystko wydaje mi się lipne i nie satysfakcjonujące i wywalam to do kosza. Czy da się w ogóle tworzyć muzykę (Skupiam się głównie na gatunku EDM, z reguły są tam proste melodie więc myślałem , że jakoś pójdzie) nie znająć teorii muzyki? Nie potrafię nic zrobić, bo wszystko wydaje mi się kijowe w porównaniu do utworów, które słucham.

Prawie codziennie mam mega chęć tworzenia, ale nic dobrego mi nie wychodzi i z frustracji zamykam program...

Jak myślicie, co powinienem zrobić? Może narazie olać tworzenie muzyki, zacząć uczyć się grać na pianinie, jak już będę umiał coś pograć to wrócić? Czy skupić się na stronie technicznej i w międzyczasie uczyć się teorii muzyki? Może jest ktoś, kto był w podobnej sytuacji, chciał tworzyć ale nie znał się na teorii i jakoś przez to przebrnął?

Bardzo chciałbym się tym zajmować, jestem jeszcze młody :P (17 lat) ale przez to, że nie tworzę nic na odpowiednim poziomie nie mogę zrobić nic konkretnego.

Przepraszam za chaotyczność posta, piszę go właśnie po nieudanej, godzinnej próbie stworzenia czegoś w FL Studio.

Pozdrawiam.

____[Knifeman]____________
zrodziła się fajna dyskusja - przenoszę do odpowiedniejszego działu

wystawiono o 19:43, 24 września 2015

RE: Blokada w tworzeniu. - Zirds - 22.08.2015

Błąd błąd błąd

Sorry nie przeczytałem tytułu.

Czy można być Mechanikiem samochodowym nie znając fizyki? Można, ale to jednak bez sensu.

RE: Blokada w tworzeniu. - Mat.Mor.Raw - 22.08.2015

Jak widać mamy coraz więcej literackiej twórczości o blokadzie w muzycznej twórczości.
A więc zasada zachowania energii jest spełniona.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Dixer - 22.08.2015

Tak, widziałem je, natomiast mój jest trochę inny. Zmieniłem nazwę aby skupić odpowiedzi na moim pytaniu odnośnie gry na pianinie.

Wydaje mi się, że gdybym miał gotowe melodie (wiadomo, na necie pełno MIDI ale ja nie potrafię działać z cudzych rzeczy, bo wiedząc, że sam tego nie stworzyłem zrobienie takiego utworu daje mi prawie zerową satysfakcję i dalej nie rozwiązuje mojego problemu...) to przeciętny utwór bym zrobił.

Chętnie posłucham Twojej twórczości.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Mat.Mor.Raw - 22.08.2015

Zanim zaczniesz komponować utwór, zastanów się, jakie zagadnienia, emocje, historie chciałbyś tą muzyką opowiedzieć lub przekazać. Jeżeli za cel postawisz sobie tylko doskonalenia warstwy muzycznej i produkcyjnej, bez próby przekazania czegoś poza-muzycznego, wtedy narażasz się właśnie na blokadę twórczą. Zwłaszcza słysząc inne utwory o wyższym poziomie technicznym i warsztatowym można dojść do solidnej frustracji, jeżeli nie masz nic więcej do przekazania poza rzemiosłem muzycznym.
Jak już kiedyś pisałem na forum, mnie wyleczyła płyta "Death Magnetic" zespołu Metallica (2008 rok), która brzmi bardzo źle, ze względu na rażące błędy w masteringu, a niesie tyle emocji, wątków, historii, że bardzo wysoko ją cenię. Od tamtej pory zmieniłem trochę swoje podejście i to mnie uratowało jako twórcę.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - qnebra - 22.08.2015

Sam korzystam z gotowych melodii tylko po to, by brać z nich inspirację. Uczę się z nich różnych chwytów, powtarzam sobie te kompozycje i modyfikuję.

Natomiast już w procesie "właściwego tworzenia" ich nie używam.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Wasp - 23.08.2015

tak teoria by się przydała,a dokładniej nauka o akordach i nauczenie się grać na klawiszach (poszukaj jakiegoś kursu/ogniska muzycznego gdzie uczą grać na na keybordzie) a potem zakup klawiatury midi do kompa
ja jestem wyedukowany w tej dziedzinie.... i zanim kupiłem swoją pierwszą klawiaturę midi było trochę opornie układać dźwięku myszą w piano roll. teraz mam klawiaturę midi z 61 klawiszami i teraz dobieranie akordów , melodii i basu to łatwizna.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - OProject - 23.08.2015

1,5 roku i chcesz zrezygnować? żeby tworzyć dobrą muzyke potrzeba co najmniej kilku lat pracy i doświadczenia, nie wiem... ja tworze od 4-5 lat i powiedzmy że potrafię jako tako xd
Tez czasem siadam i też czasem mi nie wychodzi, ale innego dnia siadam i robię dobry kawałek, bo do muzyki poza umiejętnościami i doświadczeniem trzeba mieć wenę, inspiracje, chęć czy czasem szczęście :P

Nie znasz teorii muzyki? nie umiesz grać? w czym jest twój problem? nie umiesz to siadasz i się uczysz, nikt sie nie urodził z wiedzą xd
To chyba już takie czasy są i ja też tak miałem kiedyś... wszyscy chcą mieć wszystko od razu, myślą że nauczą sie grać w 2 tygodnie, po kilku razach w DAWie będą umieć tworzyć muzykę i myślą że będą najlepsi i oczekują nie wiadomo czego... że będą koksami po miesiącu na siłowni, że schudną po kilku brzuszkach i będą mieć kaloryfer jak Stallone xd

I ostatnie możesz tworzyć muzykę bez znajomości teorii... tak jak możesz być mechanikiem bez znajomości teorii xd możesz nauczyć się gdzie co wlać, gdzie co przekręcić czy przyspawać, po co ci teoria skoro możesz grać Chopina bez znajomości nut ucząc się np. z wideo xd

Jednak powiem ci że warto poznać podstawy teorii muzyki i wypada potrafić zagrać coś, na pewno ci to nie zaszkodzi a gra sama w sobie może być przyjemna, i będziesz wtedy lepszym producentem

Muzyka to trudna dziedzina i wymaga wielu lat pracy, jesteś młody to masz czas :P

Materiałów w internecie jest aż za dużo...
- Ćwicz obsługę programu DAW
- Terorie muzyki
- Aranżacje
- Sounddesign/synteze
- Mix i mastering
- Graj na klawiszach
- Ćwicz słuch
- Możesz jeszcze uczyć się miksowania muzyki jako DJ

Ambitną pasje sobie wybrałeś jak masz sporo czasu i chęci to sie tego wszystkiego nauczysz, ale pamiętaj żeby od siebie za dużo nie wymagać i nie oczekiwać że będziesz tworzyć utwory jak twoi idole, twórz dla przyjemności i nie wpadaj w pułapkę perfekcjonizmu xd
Pozdro

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Dixer - 23.08.2015

Znalazłem taką stronkę (to nie jest żadna reklama): pianolessons.com i tam koleś nagrał kilkadziesiąt lekcji gry na pianinie. Ale właśnie, jest tego dużo a ja wiem, że nie wszystko jest mi potrzebne. Nie chcę świetnie grać na klawiaturze tylko znać podstawy abym mógł sam tworzyć melodie.

@WaspXT (lub ktoś inny) gdybyś miał chwilę czasu i chęci to zajrzyj na stronkę, o której wspomniałem i patrząc na same nazwy lekcji albo całych sekcji byłbyś w stanie powiedzieć mi co warto byłoby obejrzeć, a co pominąć? Ja nie za bardzo się na tym znam.

Klawiaturę midi już mam, też 61 klawiszy.

Chyba, że taka nauka przez internet nie ma zbytniego sensu i raczej lepiej by było, abym się gdzieś zapisał ?

@EDIT: @OldscoolProject no właśnie nie chcę rezygnować

Od tygodnia zacząłem się uczyć grać na klawiszach i wiadomo, że potrzeba o wieeele więcej czasu niż 1,5 roku, aby zacząć coś sensownego układać. Trochę racji w tym jest, że teraz wszyscy chcą mieć wszystko od razu.
Dzięki za konkretną odpowiedź.
Jeżeli chodzi o DJ, to też bardzo mnie interesuje i sprawia mi to przyjemność, ale jedyne co mam to VirtualDJ

. Czasem z nudów siadam sobie przed VDJ i np. przez godzine miksuje sobie piosenki i mam z tego mega fun.

Czasu sporo nie ma, bo mam dosyć wymagające technikum ale tak na prawdę jak coś chce się osiągnąć zawsze znajdzie się na to czas.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Wasp - 23.08.2015

Nie chcę świetnie grać na klawiaturze tylko znać podstawy abym mógł sam tworzyć melodie.
to może na początek podszkolisz się w akordach?

http://www.apassion4jazz.net/keys.html

tam gdzie jest "root" wybierasz pierwszy najniższy dźwięk akordu
a tam gdzie jest "chors" wybierasz typ akordu
w ten sposób możesz nauczyć się wszystkich akordów.
odgrywaj każdy akord na klawiaturze midi i sprawdzaj jak on brzmi .

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Martin - 23.08.2015

Tak na prawde to wielu dobrych zawodników nie zna sie zupełnie na teorii muzyki, a jednak produkuje świetny materiał, więc nie jest to wymóg konieczny.

Oczywiście tak jak napisali koledzy, bardzo się przydaje zwłaszcza w późniejszym okresie rozwoju, jak chcesz coś ambitniejszego robić. Ale obawiam sie że jak teraz pójdziesz na lekcje pianina, to na obecnym etapie rozwoju niewiele ci to da, ponieważ dalej nie rozwiązuje wielu innych bardziej podstawowych problemów każdego świeżaka, tzn. jak wybrać/wykręcić dobre brzmienia, jak dobrze rozegrać/zaaranżować utwór, jak go pomiksować/zrealizować, jak stworzyć harmonie, zadbać o dynamike. A na końcu jak już wszystko u ciebie dobrze zagra i wystawisz do oceny, to dostaniesz minusy za kiepskie brzmienie, bo zapewne nie masz dobrego odsłuchu, więc to co u ciebie zabrzmi dobrze u innych zabrzmi chusteczkowo. Co z tego że po kursie fortepianu nauczysz sie grać proste melodyjki w C-dur, jak cały kawałek bedzie cieńki.

Niestety, ale wybrałeś sobie takie hobby że musi ci pyknąć jednocześnie wiele spraw żeby wypuścic dobry numer. Nie jest moim celem zniechęcać, ale musisz mieć świadomość, że pójście na kurs fortepianu rozwiąże tylko niewielką część problemów, i to tych raczej mniej ważnych.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - lovetrance01 - 23.08.2015

Ale trafiłeś :-) dziś szukałem jakiejś ciekawej literatury na ten temat.
Ale odpowiedź jest prosta. Nie musisz znać dokładnie teorii muzyki ani grać na jakimkolwiek instrumencie żeby robić parkietowe kosy. Niektórzy to podważą ale taka jest prawda. Jest mega wielu producentów, którzy tak działają z sukcesami. Po prostu muzyka elektroniczna tego nie wymaga. Wszystko sprowadza się do słuchu. Albo go masz i wiesz kiedy melodia fałszuję, albo go nie masz i wtedy nie wiem czy jakakolwiek teoria Ci pomoże. Przede wszystkim ucz się ze słuchu, czyli słuchaj ulubionych kawałków analitycznie. Nie mówię żebyś kogoś naśladował, ale w ten sposób bardzo dużo się nauczysz np. budowy miksu. Elementarna wiedza oczywiście obowiązuję ale dotyczy to bardziej technicznych aspektów. Wbrew temu co sam napisałem zamierzam głębiej przestudiować temat teorii muzyki ale to dlatego, że mnie to ciekawi. W edm to nie jest potrzebne. Rzecz jasna lepiej coś wiedzieć niż tego nie wiedzieć. Jeśli będziesz umiał na czymś grać i będziesz znał trochę teorii na pewno Ci to pomoże i będziesz lepszym producentem. Ale jeśli nie masz pociągu do jakiegoś instrumentu, to nie ucz się go na siłę. W muzyce nie o to chodzi. Jeśli będziesz podchodził do tematu z pasją, coś musi Ci się udać.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Mich - 23.08.2015

Twoim problemem nie jest brak teorii muzyki. Problemem jest twój słuch muzyczny, jest bardzo słaby.
Tak, da się tworzyć muzykę nie znając teorii muzyki, ale nie da się, jeśli nie masz dobrego słuchu muzycznego. Wiele zespołów rockowych teorii muzyki nie znało, tak samo wiele producentów muzyki elektronicznej jej nie zna. Ba, muzykę tworzono od czasów prehistorycznych, gdy teoria muzyki jeszcze, w pewnym sensie, nie istniała.
Ja jestem po szkole muzycznej, ale w praktyce niewiele dało mi to, że znam nazwy wszystkich interwałów i gam, czy budowę fugi.
To, co dały mi lekcje w szkole muzycznej, nauka gry na instrumentach to regularne i efektywne kształcenie słuchu przez te 8 lat. Dzięki temu melodie, progresje akordów tworzę intuicyjnie i z łatwością wykrywam fałsze. W dodatku dzięki dobremu słuchowi muzycznemu dużo łatwiej osiągnąć czysty miks, bo bierze się wszystko na słuch a nie postępuje wg zasad typu: "smyczkom obetnij trochę 2,5 kHz, a podnieś w okolicach 300 kHz" Trzymając się takich zasad daleko nie zajedziesz.
Podsumowując, przede wszystkim musisz polepszyć swój słuch muzyczny. Sama produkcja muzyki na pewno ci z czasem wiele da, ale jeśli chcesz usprawnić ten proces, to np. nauka gry na instrumencie na pewno ci pomoże. Słuchaj też dużo muzyki, ale słuchaj jej aktywnie, czyli gdy słuchanie muzyki jest twoją pierwszorzędną czynnością, a nie tylko "by coś brzmiało" podczas grania w gry/jazdy samochodem.
Ale znajomość teorii muzyki oczywiście ci nie zaszkodzi i mimo wszystko zalecam ci ogarnąć podstawy. Polecam ci stronę Hooktheory

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - OProject - 23.08.2015

Co do kształcenia słuchu jak wspomniał kolega wyżej oprócz grania na klawiszach dodaj sobie trening w programach:
- ear master
- soundman
- tune vst
I aplikacje na androida:
- perfect ear
- piano ear training
- pitch improver

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Dixer - 23.08.2015

No przyznam szczerze, że odpowiedzi jest więcej niż się spodziewałem. To bardzo miło.
Mimo, że większość z Was pisze, że aby stworzyć coś dobrego potrzeba jeszcze dużo pracy, to ja tylko dostałem motywacyjnego kopa, aby więcej działać. Ktoś napisał aby słuchać muzyki analitycznie. W sumie to teraz sobie to bardziej uświadomiłem, ale słuchając muzyki np. gdy wracam ze szkoły lub nawet na kompie(gdy nie robie nic poza słuchaniem), to praktycznie zawsze wgapiam się w okno, izoluje od wszystkiego innego i analizuje sobie w głowie mniej więcej co właśnie w utworze się dzieje. Co do tego słuchu.. wydaje mi się, że nie jestem kompletnie "tone deaf" (nie wiem jak to dobrze przetłumaczyć na polski a znam takie pojęcie w języku ang.). Po prostu niektórych rzeczy nie jestem nawet świadom, ale rozróżniam mniej więcej czy teraz gra dźwięk wyżej czy niżej, umiem dokładnie powtórzyć melodię w głowie, po prostu muszę bardziej wyćwiczyć słuch.

Postaram się ogarnąć jakieś podstawy gry na pianinie, ale np. przed chwilą leciał utwór Dimitri Vegas & Like Mike - The Hum no i melodia wydaje mi się banalnie prosta. Więc tak naprawdę nie chodzi tu o złożoność melodii, bo przecież tego typu utwory trafiają do mas ludzi, którzy nie mają kompletnie pojęcia o melodyce, a coś skomplikowanego doceni tylko człowiek, który sam się na tym zna, tylko o to, aby melodia była chwytliwa i wpadała w ucho, a bardziej liczy się technika, brzmienie, jakieś ciekawostki i spójność utworu.

@OldscoolProject właśnie pobieram wspomniane przez Ciebie aplikacje na Androida i zobaczymy co z tego będzie. Odpaliłem sobie "Perfect Ear 2" i włączyłem "Porównanie interwałów", póki co 27/30 prób wyszło dobrze, więc może nie jest ze mną tak źle.

Dzięki za liczne odpowiedzi! Motywacji póki co mi nie brakuje, nie ma co, trzeba brać się do roboty

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Shizzlematic - 23.08.2015

chwytliwość melodii to prosty trik, polegający na zwykłym powtarzaniu danych partii, więc napisanie takiej melodii to nic trudnego, o ile ma się wyrobiony słuch na tyle, aby nie robić fałszów. Możesz równie dobrze otworzyć jakikolwiek artykuł gdzie masz opisane skale i klawisze, które do niej należą i zrobić prostą melodie, ale chyba nie o to w tym chodzi

Technika przychodzi z czasem (jak wszystko zresztą w tej dziedzinie XD). Na pewno powinieneś poczytać o podstawowych pojęciach, ale nie trzymaj się ich kurczowo. Ważne, żebyś zrozumiał co mniej więcej robi equalizer, kompresor i masa innych pierdół, ale najważniejsza jest praktyka i eksperymentowanie

Mich tam trafnie powiedział o tym z dobrym przykładem.

Brzmienie jak na razie bym zostawił. I tak będziesz się przebijać przez pierdyliard tygodni podczas praktyki podstaw mixu i przez ten czas powinna jakaś wiedza o działaniu syntezatorów przyswoić ci się do głowy.

Spójność utworu? Chodzi ci o aranżacje? To czysta wyobraźnia. Tutaj nikt ci nie pomoże

Sam zaczynałem w wieku 11 lat. Pojęcie o muzyce miałem zerowe i bardzo omijałem tematy teorytyczne, a skupiałem się na czystej praktyce. Teraz mam 20 lat a pojęcie o muzyce ciut większe niż kiedyś, jednak cały czas unikam teorii i trzymam się zasady, że jeżeli coś brzmi dobrze, to jest dobrze. (Okej.. prawie zawszę trzymam się tej zasady XD)

Wspomniałeś jeszcze, że nie jesteś z niczego usatysfakcjonowany. To dobrze. W 95% mam to samo, jednak czasami trafiasz na ten pomysł, który ci się podoba i masz pewność, że to jest dobre ;P

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Dixer - 23.08.2015

Póki co jeżeli chodzi o brzmienie to używam gotowych banków, nie potrafię jeszcze sam "wykręcać" brzmień, bo nie znam się na tyle dobrze na syntezatorach.
Takie rzeczy jak właśnie wspomniałeś equalizer i kompresor itp. niby już czytałem od czego to jest ale nie potrafiłbym tego komuś innemu wyjaśnić. Muszę sobie zrobić taki spis wyjaśniający własnymi słowami te podstawowe rzeczy i pojęcia począwszy od tego co to jest mix, aranżacja, mastering, potem pojęcia typu reverb, delay,(no te dwa to akurat wystarczy przetlumaczyc) itd. a na koniec coś o syntezatorach. W sumie mam trochę farta, bo to wszystko może wyjaśnić mi w prostych słowach tata (mimo, że w necie jest tego od cholery), który też jest muzykiem (z wykształcenia i z zawodu) ale on uważa, że powinienem to traktować hobbystycznie i raczej zająć się szkołą. Co jest raczej sprzeczne z tym, co ja myślę

No cóż, coraz bardziej uświadamiam sobie, że jeszcze długa droga, ale w sumie czym bardziej się o tym przekonuję tym bardziej chcę w ten temat brnąć. Jestem w stanie poświęcić mój wolny czas i mam dużo chęci. Przynajmniej teraz wiem już nad czym się skupić i co robić.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Shizzlematic - 23.08.2015

Nie odbieraj tego źle, ale twój tatuś ma trochę racji. Masz 17 lat, liceum/technikum niedługo matura czy zawodowe.

Bycie jakimkolwiek artystą jest jak hazard. Nigdy nie masz pewności, że ci się uda, dlatego warto mieć jakąś alternatywę. Jeśli chcesz na tym zarabiać to dużo więcej zgarniasz z dj'ki niż z produkcji. Życzę ci jak najlepiej, ale takich "prodigy", którzy szybko się wybijają jest naprawdę bardzo mało. Szczególnie zważając na wiek w którym zacząłeś

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - Wasp - 24.08.2015

producenci hip-hopowi przynajmniej ci co samplują i nie układają za bardzo nut w piano roll z vsti, tylko tną cudze kawałki .. tam w piano roll mają całe akordy pod jednym klawiszem i dopasowują melodię z tych klawiszy na słuch. ja mam takie doświadczenie z tym ze najpierw robiłem rap od zera a dopiero potem kolega producent rapowy pokazał mi że sample się tnie i układa na słuch. Polecam Ci słuchać dużo muzy szczególnie w tym gatunku w którym chcesz robić kawałki.

RE: Czy da się tworzyć nie znając teorii muzyki? - lovetrance01 - 24.08.2015

E tam szkoła. Dla pasji się żyję. Kobieta Cie zostawi, a muzyka dalej będzie grać. Szkoła to taki dodatek międzyczasie