Jaki DAW po FL Studio? [Rozwiązany]

Jaki DAW po FL Studio? [Rozwiązany] - Wersja do druku

+- MusicProducers.pl / Produkcja muzyki / Poradniki / Forum (https://musicproducers.pl)
+-- Dział: POMOC (https://musicproducers.pl/forum-pomoc)
+--- Dział: Hardware / Software (https://musicproducers.pl/forum-hardware-software)
+--- Wątek: Jaki DAW po FL Studio? [Rozwiązany] (/temat-jaki-daw-po-fl-studio-rozwiazany)

Jaki DAW po FL Studio? [Rozwiązany] - darqious - 9.01.2014

Jeżeli TL;DR - zapraszam na koniec posta.

Proszę o pomoc w trudnym dla mnie wyborze.

Od dawna nosiłem się z zamiarem zakupu FL Studio w edycji Producer (wybrałbym Fruity, gdyby nie brak automation clips), ale przez długi czas nie byłem w 100% pewien, czy powinienem poważnie traktować moje muzyczne zapędy (głównie dlatego, że nauka obsługi programu szła mi dość mozolnie, nie zawsze miałem czas na zabawę z muzyką, no i przede wszystkim nastolatkowi niełatwo byłoby wydać kilkaset złotych). Przez lata nauczyłem się jednak sprawnego subtraktywnego "wykręcania" brzmień z użyciem m.in. 3xOsc (na którym prawie całkiem opieram swoje utwory, nie musząc się już ich wstydzić), ostatnio także trochę spróbowałem addytywnej syntezy w Harmless.

Obecnie mogę już sobie pozwolić na wydatek takiego rzędu, ale w granicach studenckiego rozsądku. Pod koniec ubiegłego roku Image Line ogłosił promocję na FL Studio w każdej edycji w postaci 40% zniżki (promocja rzekomo kończy się 12 stycznia, choć wcześniej miała już się skończyć 3, a potem 5 stycznia...). Okazja czyni klienta, więc już wypełniałem formularz zakupu. Ponownie jednak okazałem się człowiekiem chłodnej kalkulacji i wziąłem pod uwagę opłacalność zakupu względem innych DAWów. W końcu solidnie zakwestionowałem zakup FL Studio i pomyślałem o zakupie innego DAWa, który spełniałby moje wygórowane oczekiwania wymienione poniżej.

Co bardzo cenię w FL Studio i co powinien w miarę możliwości posiadać jego "następca"?

Szybkość działania, responsywność (wspomniany Reaper jest bardziej toporny - chyba dlatego, że w dużo większym stopniu polega na systemowych bibliotekach GUI) - FL reaguje natychmiastowo na jakiekolwiek działanie użytkownika;
bardzo dobry piano roll,
duże możliwości w zakresie syntezy dźwięków,
przejrzysty interfejs,
polityka lifetime free updates (no, na tym polu akurat trudno o konkurencję),
cena - we wciąż stosunkowo niedrogiej edycji Producer dostaję sporo - lepszym stosunkiem możliwości do ceny chwali się chyba tylko Reaper w licencji discounted, szukam czegoś najlepiej do około 500 zł, chyba że naprawdę warto będzie wydać odrobinę więcej.

Dlaczego więc nie FL Studio?

Delphi - platforma, na której powstaje FL Studio: 32 bity, całkowita zależność od Windows (jest Wine na Linuksa, ale to tylko półśrodek) i w ogóle wydając taki hajs chciałbym mieć coś bardziej przyszłościowego;
profesjonaliści chyba nie za często wybierają FL Studio (mylę się?), a ja jednak podchodzę do tematu poważnie.
było coś jeszcze, ale mogę sobie w tej chwili przypomnieć...

TL;DR - szukam środowiska takiego jak FL Studio, ale nie będącego FL Studio - nieprzesadnie drogiego, z szybkim i płynnym interfejsem, ukierunkowanego na syntezę dźwięków, z dobrym piano roll, ogólnie przejrzystym interfejsem i przede wszystkim przyszłościowego.

A może jednak pozostać przy FL Studio?

RE: Jaki DAW po FL Studio? - Knifeman - 9.01.2014

Z tekstu wnioskuję że inne DAWy sprawdzałeś tylko pod względem opłacalności zakupu? Jeżeli tak to proponuje poświecić tydzień na zaznajomienie się z demem lub trialem konkurencji i potem zastanowić się nad zakupem.

RE: Jaki DAW po FL Studio? - darqious - 9.01.2014

No niezbyt mi o to chodziło.

Uruchamiałem dema:

Abletona (jakoś się w nim nie odnajduję)
Reasona (jw.)
Reapera (pierwszy post)

i stwierdziłem, że kilka, a nawet kilkanaście godzin testów jakiegokolwiek DAWa to za mało (przynajmniej dla mnie - choć uważam się za osobę techniczną, na opanowanie takich programów potrzebuję czasu), więc chciałem spytać bardziej doświadczonych użytkowników.

Akurat na opłacalności nie zależy mi aż tak bardzo (choć budżet mnie nieco ogranicza) jak na przystępności po przesiadce z FL Studio - o to mi głównie chodzi.

RE: Jaki DAW po FL Studio? - Knifeman - 9.01.2014

Polityki darmowej aktualizacji raczej nie zmienią, coś takiego jak "DAW z którego korzystają profesjonaliści" nie istnieje, Image Line raczej nie pozwoli sobie na porzucenie prac nad tym programem, na pewno będą starać się utrzymać miejsce w czołówce, więc można uznać go za przyszłościowego. Ale posiada kilka wad, często zwraca się uwagę na mixer, kwestie automation clip też można by inaczej rozwiązać.

Kupisz - może będziesz żałował, nie kupisz - na pewno będziesz żałował

szczerze ja brałbym - szczególnie ta promocja

RE: Jaki DAW po FL Studio? - OProject - 9.01.2014

http://hiphopmakers.com/fl-studio-music-producers jak widać profesjonaliści używają fl studio, zwłaszcza w Pop-ie, a tam techniczny poziom nagrań jest najwyższy :P
Druga sprawa to to że sprzęt nie czyni nikogo profesjonalistą, profesjonalistą określa się kogoś kto ma umiejętności i potrafi wykorzystać sprzęt, bo nie ma najlepszego programu czy najlepszej wtyczki... ale są najlepsi ludzie

RE: Jaki DAW po FL Studio? - sowa - 9.01.2014

Studio One uszczęśliwi każdego :d

RE: Jaki DAW po FL Studio? - ProCkers - 9.01.2014

FL Studio jest dobry i już coraz więcej profesjonalnych producentów z niego korzysta. Ale to jest tylko kwestia przyzwyczajenia i obeznania DAW'a. Jak wyżej, Studio One 2, jest świetną propozycją i chyba nie jest zbyt drogi. Dodatkowo jest wersja darmowa(ale bardzo okrojona). Plus masz spolszczenie

W obsłudze też jest prosty

Ogarnij demówkę albo pełną wersje pirata i zdecyduj

FL Studio jest dosyć specyficznym i oryginalnym DAW'em więc przesiadka na każdy inny program będzie trudna

RE: Jaki DAW po FL Studio? - The Timbrer - 9.01.2014

FL Studio nie jest oryginalnym DAWem, bo korzysta z dobrodziejstwa step sequencera a działanie na patternach było znane od wielu lat, także FL nie był zbytnii innowacyjnym rozwiazaniem, a swoja popularnosc zawdziecza rozwinietemu piractwu komputerowemu. FL ma jedna wielka zalete. Mianowicie Piano Roll. Pracowalem na wielu DAWach nigdzie tak dobrego nie uswiadczysz (wytlumacze zaraz dlaczego, otoz producenci DAWow wychodza z zalozenia ze i tak wiekszosc ludzi korzysta z klawiatur z interfejsem MIDI i sami odgrywaja melodie wyrownujac jedynie melodie do siatki), Studio One ma fenomenalne stockowe pluginy podobnie jak Ableton (Logic bije ich obu na leb ale pracujac na FL Studio za pewne posiadasz Windowsa a Logic na Window.sa dostepny nie jest). Studio ONe w zasadzie jest hybryda Logica i Cubase'a. Wada Studio One jest potrzeba zewnetrznego oprogramowania do pitch shiftingu, ktory w dzisiejszych czasach stal sie standardem w DAWach nawet FL ma swojego Newtone'a jaki jest taki jest ale jednak jest a Studio ONe zmusza Cie do korzystania z zrewnetrznego Melodyne'a. W wyniku niskiego budzetu Cubase z automatu idpada a osobiscie uwazam ze Cubase 7 obok Logic Pro X to dwa DAWy ktore znaczaco odskoczyly konkurencji pod wzgledem zaawansowaniao technologicznego. Studio One to wciaz tansza alternatywa co nie zmienia faktu ze jest bardzo dibrym DAWem. Ableton to bardzo specyficzny DAW. Automtyzacje sbywaja denerwujace jednak nigdzie takiej pracy nad MIDI nie znajdziesz. I do tego tryb Macro jest swietny dzue jednym pokretlem kontrolujesz X parametrow. Warto przeanalizowac takze DAWa pod wzgledem zuzycia CPU. Bl wbrew pozorom oprocz samego pluginu zle zoptymalizowany DAW potrafi zezrec niejeden kombajn. Duzo alezy tez od muzyki ktora tworzysz. Warto zwrocic tez na prace na samplach ktora w FLu jest delikatnie mowiac fatalna. Cubase pod tym wzgledem bije wszystkie DAWy na leb ale Studio One tez oferuje ciekawe funkcje. Dlaczego nie wspominam nic o Reasonie i Repearze i innych juz bardziej niszowych DAWach, bo zwyczajnie nie mialem z nimi stycznosci. Mialem stycznosc z LMMS i Techno eJay i w obu pdzypadkach stwierdzam ze o ile Techno eJay to zabawka dla osmiolatkow o tyle LMMS to zabawka dla szesnastolatkow, bo jezeli cos wypada slabiej na kazdej plaszczyznie od FLa to znaczy ze zwyczajnie jest slabe. Co di szybkosci pracy to to jest kwestua przyzwyczajenia. Myslalem ze w FLu sie szybko pracuje dopoki nie odpalilem Logica. Workflow w Logicu mnie zauroczyl bo wszystko mam pod reka. W Flu niestety nie. W Flu podoba mi sie dostosowywanie automatyzacji do parametru kwestia trzech klikniec, w Logicu niesety musze szukac parametru ktory chce do automatyzacji dopisac ewentualnie dopasowywac ja live. Kazdy DAW ma swoje wady i zalety. Na Twoim miejscu przetestowalbym wszystkie DAWy (w miare moxliwosci oczywiscie) w legalny i by moze ten mniej legalby sposob (intencje masz dobre, chec zakupu) i sprawdzil ktory zostal napisany z mysla wlasnie o Tobie ;D

RE: Jaki DAW po FL Studio? - Loco - 10.01.2014

Wszystko zależy od gatunku muzyki jaki ciebie interesuje.
Jeżeli multi sample, orkiestra to bym wybrał Reapera. Moim zdaniem nie ma on tu większej konkurencji przy tej cenie, z innymi gatunkami może być gorzej pod względem układania perkusji. Minusem zaś jest średnie standardowe wyposażenie.
Studio One to jest konkurentem Reapera, również jest dobry do orkiestrówek lecz również do innych gatunków, w przeciwieństwie do Reapera producent przewiduje dużżżo bibliotek dźwiękowych (nawet w darmowej wersji).
FL Studio jest moim faworytem, jest dla mnie najwygodniejszy (takie fanbojostwo) lecz jeśli chodzi o partie orkiestrowe, mikser oraz automatykę (w pewnym stopniu) wymięka, nawet mój LMMS ma lepszą automatykę (serio). Plusem jest w nim to że producent oferuje dużo sprzętu na start.
LMMS (darmowy, korzystam z niego) jest to w pewnym stopniu klon FL'a mimo że nie ma super sprzętu na pokładzie, wygląda jak wygląda i ma czasami problemy (wywala wtyki, program) to jest naprawdę rozbudowany, nie ma bardzo rzeczy której mi brakuje, a jak są to tylko pierdoły typu: brak narzędzia "pędzel", dobrego peak controllera i generatora kształtów automatyki, poza tym nie widzę większych wad, podkreślając że społeczność również pracuje nad programem i go rozwija. Raczej nadaje się do większości gatunków lecz jest troszkę "procesoro żerny".

RE: Jaki DAW po FL Studio? - darqious - 10.01.2014

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

(9.01.2014, 18:07)Knifeman napisał(a): Image Line raczej nie pozwoli sobie na porzucenie prac nad tym programem, na pewno będą starać się utrzymać miejsce w czołówce

Pewnie masz rację, jednak dobrze byłoby widzieć FL Studio na innych platformach, czego Image Line na dzień dzisiejszy nie planuje.

(9.01.2014, 18:27)OldscoolProject napisał(a): Polecam tą lekturę
[...]

Dobre opracowanie, dziękuję.

(9.01.2014, 19:08)sowa napisał(a): Studio One uszczęśliwi każdego :d

(9.01.2014, 19:36)ProCkers napisał(a): Jak wyżej, Studio One 2, jest świetną propozycją i chyba nie jest zbyt drogi.

Zainstalowałem i byłem pod dużym wrażeniem. Działa szybko i płynnie, nie jest mocno zasobochłonny; interfejs ma czytelny, spójny i logiczny itp. itd... ale brak obsługi VST w tańszej edycji Artist przy jedynym, dość biednym syntezatorze? Wielka szkoda.

(9.01.2014, 23:42)The Timbrer napisał(a): Logic bije ich obu na leb ale pracujac na FL Studio za pewne posiadasz Windowsa a Logic na Window.sa dostepny nie jest

No niestety, być może już bym go używał.

(9.01.2014, 23:42)The Timbrer napisał(a): Duzo alezy tez od muzyki ktora tworzysz.

(10.01.2014, 8:30)LocoMatt napisał(a): Wszystko zależy od gatunku muzyki jaki ciebie interesuje.

Głównie trance starej szkoły (ten nudny jak z początku lat '90), ale jestem pewien, że niebawem spróbuję wielu gatunków po trochu, więc pod tym względem mój DAW powinien być w miare uniwersalny. Nie umieszczałem jeszcze na tym forum swoich dotychczasowych wypocin, bo mam za mało postów.

Wiem, że DAW idealny nie istnieje (stworzyłbym takiego sam, ale nie umiem). Nawiasem mówiąc przeczytałem o 64-bitowym wydaniu FL Studio które rzekomo ma się kiedyś ukazać w wersji stabilnej, więc przyznaję - zasiałem trochę fermentu. Nadal testuję różne DAWy, ale wciąż w kręgu moich rozważań znajduje się FL Studio - szczególnie, że nie uszczupliłby mojego portfela tak jak Studio One Producer (nie mówiąc o dodatkowym zakupie syntezatorów VST - napiszę to jeszcze raz: wielka szkoda).

RE: Jaki DAW po FL Studio? - sowa - 10.01.2014

(10.01.2014, 14:50)darqious napisał(a): Wiem, że DAW idealny nie istnieje (stworzyłbym takiego sam, ale nie umiem). Nawiasem mówiąc przeczytałem o 64-bitowym wydaniu FL Studio które rzekomo ma się kiedyś ukazać w wersji stabilnej, więc przyznaję - zasiałem trochę fermentu. Nadal testuję różne DAWy, ale wciąż w kręgu moich rozważań znajduje się FL Studio - szczególnie, że nie uszczupliłby mojego portfela tak jak Studio One Producer (nie mówiąc o dodatkowym zakupie syntezatorów VST - napiszę to jeszcze raz: wielka szkoda).

Panie Kolego nie kupuj dawów póki nie będzie wyprzedaży

Ja wersje Pro czyli najwyższą kupiłem za 800PLN kiedy normalna cena ta ponad 1300PLN. Fakt nie posiada synthów co byłoby bolączką gdyby nie fakt, że na rynku jest wiele synthów darmowych wysokiej klasy dzięki czemu problem niknie

RE: Jaki DAW po FL Studio? - OProject - 10.01.2014

Fl studio

Cytat:Głównie trance starej szkoły (ten nudny jak z początku lat '90)

You got One new fan! xd Dawaj coś swojego chętnie posłucham

RE: Jaki DAW po FL Studio? - sowa - 10.01.2014

(10.01.2014, 15:28)OldscoolProject napisał(a): Fl studio

Cytat:Głównie trance starej szkoły (ten nudny jak z początku lat '90)
You got One new fan! xd Dawaj coś swojego chętnie posłucham

Skoro tworzy trance to większe wrażenie zrobi na nim fakt, że ATB korzysta ze Studio One niż jakiś dzieciak z FLem xD Aczkolwiek z FLa korzysta między innymi Adam Szabo czy Simon O`Shine wiec pewnie każdy DAW ma swoje gwiazdy ;]

RE: Jaki DAW po FL Studio? - OProject - 10.01.2014

(10.01.2014, 16:02)sowa napisał(a): Skoro tworzy trance to większe wrażenie zrobi na nim fakt, że ATB korzysta ze Studio One niż jakiś dzieciak z FLem xD Aczkolwiek z FLa korzysta między innymi Adam Szabo czy Simon O`Shine wiec pewnie każdy DAW ma swoje gwiazdy ;]

Deadmau5
Avicii
Basshunter - Logic (and also FL studio)
Afrojack
AVICII
Feed Me
Konec
Madeon
Porter Robinson
Seven Lions
xKore
Xd
Zresztą co za różnica? lol każdy z nich czy innych zrobił by taki sam kawałek na każdym z Daw'ów, zbędna dyskusja... xd
A jeżeli tworzysz Trance z lat 90 to polecam Trackery każdy wtedy na nich tworzył. np. Pro Tracker, Scale tracker, (Renoise?) itp :P

RE: Jaki DAW po FL Studio? - darqious - 10.01.2014

(10.01.2014, 15:13)sowa napisał(a): Panie Kolego nie kupuj dawów póki nie będzie wyprzedaży Ja wersje Pro czyli najwyższą kupiłem za 800PLN kiedy normalna cena ta ponad 1300PLN. Fakt nie posiada synthów co byłoby bolączką gdyby nie fakt, że na rynku jest wiele synthów darmowych wysokiej klasy dzięki czemu problem niknie

Coś w tym jest, producenci DAWów mogliby je sprzedawać po cenach obniżkowych, jednak dużo większej sprzedaży by nie mieli. Wolą "sztucznie" zawyżać cenę, aby raz na jakiś czas zrobić krótkotrwałą przecenę - wtedy mają pewnie kilka razy więcej kupujących.

(10.01.2014, 15:28)OldscoolProject napisał(a): You got One new fan! xd Dawaj coś swojego chętnie posłucham

Odezwę się na PW w najbliższym czasie.

(10.01.2014, 16:02)sowa napisał(a): Skoro tworzy trance to większe wrażenie zrobi na nim fakt, że ATB korzysta ze Studio One niż jakiś dzieciak z FLem xD Aczkolwiek z FLa korzysta między innymi Adam Szabo czy Simon O`Shine wiec pewnie każdy DAW ma swoje gwiazdy ;]

Całą dyskografię Andre znam jak własny PESEL i kocham (do 2009), aczkolwiek transowych utworów to on zrobił zaledwie kilka. Każdy DAW ma swoje gwiazdy - prawda to, i każdy DAW będzie dobry. Dam jeszcze szansę Studio One, potestuję z darmowymi VST. Bez promocji oba DAWy - FL Studio i Studio One mają porównywalne ceny, a z tego co widzę na Studio One też przeceny co jakiś czas występowały.

(10.01.2014, 16:15)OldscoolProject napisał(a): A jeżeli tworzysz Trance z lat 90 to polecam Trackery każdy wtedy na nich tworzył. np. Pro Tracker, Scale tracker, (Renoise?) itp :P

Jakoś nie leży mi ich idea, styl w którym tworzę (i pewnie niejeden tracker) jest starszy niż ja sam.

RE: Jaki DAW po FL Studio? - Audionysos - 11.01.2014

(9.01.2014, 23:42)The Timbrer napisał(a): Ableton to bardzo specyficzny DAW. Automtyzacje sbywaja denerwujace jednak nigdzie takiej pracy nad MIDI nie znajdziesz. I do tego tryb Macro jest swietny dzue jednym pokretlem kontrolujesz X parametrow.

W FL też się da coś takiego zrobić. I nie chce mi się wierzyć, że w jakimkolwiek innym DAW nie da się tego dokonać.

RE: Jaki DAW po FL Studio? - darqious - 12.01.2014

Właśnie nabyłem FL Studio Producer Edition za kwotę €105.72.
Dziękuję za pomoc!

RE: Jaki DAW po FL Studio? - sowa - 12.01.2014

(11.01.2014, 19:57)Audionysos napisał(a):
(9.01.2014, 23:42)The Timbrer napisał(a): Ableton to bardzo specyficzny DAW. Automtyzacje sbywaja denerwujace jednak nigdzie takiej pracy nad MIDI nie znajdziesz. I do tego tryb Macro jest swietny dzue jednym pokretlem kontrolujesz X parametrow.

W FL też się da coś takiego zrobić. I nie chce mi się wierzyć, że w jakimkolwiek innym DAW nie da się tego dokonać.

W Studio One jest więc potwierdzam